——丁俊发与《经济界》杂志社社长李兰的对话 

　　访谈时间：2007年10月23日14：00-16：00，
 
　　访谈地点：中国物流与采购联合会 

　　我国宏观经济形势发展良好，但结构性问题依然突出 

　　李兰：我们对企业家连续进行了15年的跟踪调查，发现今年宏观经济情况是全面高涨的。但是，有些学者对我国宏观经济形势的预期不是很乐观，和我们调查中企业家反映的状况差异很大。所以，我们想了解一下您是怎样看待当前的宏观形势的? 

　　丁俊发：从经济上看，我认为十七大描绘的景象是非常鼓舞人心的，党中央的确是站在全球、全局来观察与研究问题的。但具体的实施还要靠经济学家、政府官员和企业家来积极运作。从今年的宏观指标和总体情况来讲，大体形势还是不错的。但是，我觉得还有一些深层次的问题并没有解决。 

　　我认为一个突出的问题还是结构性问题。如消费、投资和出口对经济发展拉动的结构性问题;一产、二产、三产的结构性问题，以及一产、二产、三产内部的结构问题;工业、农业、服务业产品结构问题;东部、中部、西部的区域经济结构问题;城市和农村的结构问题。生产、分配、流通、消费的结构问题;商品市场与要素市场的结构问题;国内与国际市场的结构问题等等，改革、发展、稳定之间的关系也是一个结构问题。所以，我认为，经济与社会领域中存在的结构不合理，是许多问题长期得不到解决的根本原因，实现结构调整、结构优化，现存的很多问题就容易解决。但结构的优化调整过程本身就是一个复杂的问题。 

　　李兰：在结构性问题的调整上，我们要遵循什么样的规则呢? 

　　丁俊发：第一，要跟随科学发展观的思路，以人为本、统筹兼顾，可持续发展。第二，一定要讲规律，中国已经是社会主义市场经济了，必须要遵守市场经济的客观规律，个人意志不要去超越客观经济规律。 

　　中国现在从计划经济向市场经济过渡，还没有完全制度化，市场经济的一些规律不能正常起作用，政府只能加强宏观调控的力度。另外，旧制度的惯性作用也不利于我们完全遵循市场规律。所以，我非常同意胡锦涛同志讲的要进一步解放思想，现在我们的思想并没有完全解放。改革、发展、稳定的空间还很大，机遇还很多。 

　　中国消费力不足，应提高消费拉动GDP增长 

　　李兰：除了结构性问题，您认为当前经济发展中还存在哪些深层次问题呢? 

　　丁俊发：拉动GDP增长主要是要依靠消费，投资和出口。这几年投资过热，消费偏冷，外贸顺差过大。世界各国发展的经验证明，消费是拉动经济发展最稳定、最长久、最可持续的因素。我不反对在经济高速发展时加大投资力度，出现贸易顺差也是一种正常现象。但很少有一个国家在工业化过程中像中国那样投资率如此高，消费率如此低，比如日本在工业化时期，资本形成率最高为34%，最终消费率为60%。这一问题反映了长期以来“重生产、轻流通”的一种烙印，大家观念上还是过多注重生产力，忽视消费力。现在的问题就集中在怎么样才能够转变人们的观念，正确处理消费、投资、出口的关系，促进消费，加大提高人民生活水平的力度。 

　　李兰：这其中是不是小农意识在起作用?企业没有考虑外部环境的变化，只重生产? 
　　丁俊发：对，在这个问题上观念的作用是很明显的，重生产轻流通的观念根深蒂固。另外，有好多体制性因素在推波助澜。比如考核地方官员的政绩是GDP挂帅，地方官员就注重投资，搞大项目，使得非经济现象往往在左右经济的发展。 

　　面对消费偏冷的局面，我主张提高消费力，下一步要把增加消费作为一个战略重点来完成。这几年我们也一直在提倡提高消费率，可消费却不升反降。中国很长时间里最终消费率一直在60%左右徘徊，而全球目前平均最终消费率为89%，中国的最终消费率从1990年以来逐年下降，到2006年降到了50%，是历史的最低点。 

　　李兰：那消费力又该如何来解释? 

　　丁俊发：讲消费有三个概念，第一个概念是消费需求与投资需求，形成最终消费率和资本形成率，二者加在一起是国内消费总和。第二个概念是讲消费需求对经济发展的贡献率。第三个概念是消费需求对GDP的拉动力。消费的贡献率：1991年为65.1%，1996年为60.1%，2001年为50%，2006年下降到38.9%，而全球平均为70%。对GDP的拉动力从2001年开始，已低于投资需求的拉动力。这说明我们现阶段的消费力相对较低、较弱。 

　　资本形成率是指我们的固定资产投资。1990年的资本形成率是34.9%，2005年和2006年都是42.7%，而全球的平均资本形成率是21%，我们比全球的平均水平高出20个百分点。和当年处在工业化高速发展时期的日本相比，最高时期的资本形成率也不到34%，这说明我们的投资力过强、过大。