主持人：钱言博士

　　嘉宾：中国著名的物流实务专家  郭世华

　　通创物流咨询研究机构总裁  赵成锋

　　主持人：钱言

　　各位观众大家好！这里是中央电视台物流频道《物流会客厅》。我是主持人钱言。我们会客厅今天要讨论的话题是：中国物流业到了整合的时刻了吗？非常高兴我们今天邀请到两位嘉宾，另一位是中国著名的物流实务专家郭世华老师，另一位是通创物流研究机构的总裁赵成锋先生。

　　中国物流业正处在由传统物流向现代物流转换的过程，物流创新、服务模式、完善服务链成了物流业的一个热点，整合也成了物流业的一个热点。有人说：“2010年是中国物流元年，是否也与整合有关呢？郭老师您是怎么认为的？

　　嘉宾：郭世华

　　这件事情我个人看法，要从中国物流行业的过去30年的发展背景来说。首先，过去物流行业在中国没有受到充分的重视，主要是因为在市场开放在80年开放的初期，市场开放是非常不平衡的，这个时候市场上商品的贩售充满了“暴利“。相对于物流的成本只有出厂价的10%左右。这样一个比例来相对的话，一般的厂家在这种的环境下，对物流根本不重视。这个情况在中国加入WTO后，逐渐得到了一些改善。在2009年金融风暴席卷全球的时候，它对于全球造成了非常大的影响，这个压力直接传达到了物流行业，要求物流行业在进一步降低成本方面做出了很大的努力，这个时候，我们中国的物流业因为在改革开放初期的服务一直到现在形态没有太大的改善，情况是这样，在面对这个巨大的压力的时候，中国物流业就显得非常的苍白无力。我们从一个简单的数字比较上就可以看出来这个趋势。我们中国在2008年的一个统计，我们中国的物流成本占了全国GDP的18%。相对的，在国外的先进国家是8%--13%。这就是说在中国的物流环境里面，运作上面出现了很多的重叠、浪费跟不顺畅的一种现象。这种状况，如果物流的行为由一家物流公司从头执行到尾，或者几个物流联合起来共同执行的话，这种重叠、浪费、不顺畅的现象，相信能得到相当大程度的改善。也就是说这个物流成本也会慢慢的往下降到或者是进入一个合理的状态。所以，我想这个就是现在中国物流行业要有整合的意愿或者有这个趋势主要是从这个背景面慢慢延伸出来的。

　　2、主持人：钱言

　　事实上，物流企业也是在不断探索和实践当中的，而且整合也有了一个雏形，那赵总是不是能谈一下目前就是国内物流业整合的现状是如何的？

　　嘉宾：赵成峰

　　物流业整合一直是我们在提倡的，行业内很多企业也在探索，主要的一种形式是松散式的，以沙龙和联盟为对象的，它主要是双面的业务合作。这方面全国例子也比较多，比方说浙江有个物流经理人沙龙，它已经举办了12次了，上海也有一个物流经理人沙龙，举办了11次，华南也有一个物流经理人沙龙，那么这种沙龙的目的，主要是为物流企业和工商企业和物流企业之间搭建一个相互交流的一个平台。那么在交流之中来达到一些业务的合作。那么这种松散型的合作，应该来说它不是一种真正意义上的整合。那么还有一种是联盟，我们这类联盟比较多，专业的联盟比方有：冷链联盟，干线联盟，还有一些是行业联盟，比如说医药行业，还有一些是中小企业联盟等等，那么这种联盟形式，或多或少在业务上起到一些作用，但这种松散型的联盟，在实质性的意义开展的时候，成效还不是很大。当然，在前几年，还是出现了另一种形式，以业务的协议，或多方的协议，来开展的一种业务的联合，比方说09年有个“物通天下联盟”，这个联盟一开始的时候，气势也是很大，而且联盟的理想也很好，它要打造中国的一个航母，事实上，运行下来之后，后来因为之间出现了一些矛盾，维持了8个月就解散了，这种联盟也没有怎么成功。最近几年又产生了一种联盟的方法，比方是百世物流科技，主要是以信息平台作为整合的工具，目的也是通过业务来吸引盟友一起来运行，这种形式目前已经运用了几年，至于这种整合是否能够成功，现在也很难说，我们拭目以待吧。一种实质意义上面的或者资本联合的形式，到目前还没有成功的案例。

　　3、主持人：钱言

　　那就是说明我们中国物流业是整合时机没有到还是没有整合的市场需求？

　　嘉宾：郭世华

　　中国的物流行业是否有整合的需求，我们可以从两个方面来看，一个是我们现在的高等教育培养出来的这么多高端的物流人才，在现在的物流市场上就业的时候，他们普通的一个观点就是，在学校学的东西，基本上到了社会到了行业里面，基本上用不上。这里面存在一个很大的问题，脱节到底脱节在什么地方了？据我个人的了解，我认为是因为现在物流行业普遍操作的方式太过于简单，太过于原始，太过于粗糙。在这种情况下，我们回到整个今天的话题整合的需求情况下，大家可以很明确的、很明显的可以看出来，这个整合是有必要的，相对的，如果中国的物流行业没有做到一个有效的整合的话，将来中国的物流高等教育培养出来的人才，那岂不是全部都浪费了，这是很重要的一个方向。另外一个方面，来看整合是不是有需求。现在我了解的很多的国外的物流公司，它们的业务都是大量的外包下去，外包的对象是我们本国的中小型物流公司，有一些物流公司承包的业务是第二转、第三转或者是第四转，也就是说中间的利润都被国外一些大型的物流公司把它拿掉了，然后剩下的一点点可怜的一些利润交给本国的一些物流公司在执行。所以，在这种情况之下，一旦服务的替换性，比如一家公司和它竞争，价格上稍微有一点优势，客户就跑掉了。这也是中国现在物流业普通的中小物流行业最大的一个担忧。从这两个理由上来看，中国的物流企业整合绝对有整合的需求。

　　4、主持人：钱言

　　既然有需求，那么整合的困难在哪里呢？

　　嘉宾：赵成峰

　　关于物流行业整合的困难，我从四个方面去理解。第一方面，我认为我们目前中国的物流企业和企业家对这个整合的理念还不是很到位。因为中国传统的文化，我们是一个单打独斗的文化，在这样一个文化的指导下，使得我们一些企业家在整合的时候，没有一种完全配合的意识，而且也没有了解到这种通过整合来完善物流网络，通过整合来提升核心竞争力。所以，对整合的意义、理念这是第一方面。第二个方面，我们中国物流的整合，我们整个发展的环境可能不是很支撑，因为中国的物流发展只有十年的时间，那么在十年时间之内，可能我们国家的有关政策，特别是我们的很多的管理还有一些法规，可能会渐渐完善，那么如果我们一旦整合之后，在运行中就会碰到很多的困难，比方我们的税收，运输的许可证等等，会产生一些矛盾。那么第三个问题是人才的问题。因为如果说我们要去整合，那关键是我们要用新的资产去运行的话，关键是有高端的一批物流人才，这个是整合的话我们要去做的一些整合的方案，我们要给物流企业去拿出一个完整的物流运营方案，我们要去整合社会上松散的、凌乱的、不是很规范的、很多的物流资源，如果没有一些核心的成员，或者没有一些有经验的运作的成员，要去整合，这也是一句空话。那么第四个主要的困难，我认为我们中国物流在运行之中没有标准化。这个问题我们的郭老师在多次的场合中都提出来了，就我们目前整合的一个困难，物流的标准化问题，这个问题，我们请郭老师来谈一谈。

　　嘉宾：郭世华

　　我们如果说直接的讲的话，就是中国物流业没有一个标准化。这个话我讲出来的时候经常会碰到许多同业、同行甚至于我自己公司的老板跟同事，脸上都露出难色，就是一种无法施行的这种意识。我们用一个简单的例子来说明，为什么标准化这么重要。比方说物流公司业务员出去承揽了一笔业务，假设今天这个客户同意200块钱，我来付给你，你帮执行一个比方说室内配送的一个业务，那么这个业务人员拿到这个业务以后，回来交给公司调度，调度打了几个电话，问市场上的行情，他可能找到一个愿意150块钱的费用来执行这个业务的一个社会车辆，在这种情况下，收入是200块，成本是150块，这个业务员等于是替公司产生一笔50元的利润。那么也就是说这50块钱是这个业务员的业绩。但是现在最大的问题在于，这个调度他今天是利用社会资源或社会车辆来执行这个业务，这个价格、市场的价格是浮动的，所以今天他找到这个成本是150元，明天他可能找到160，后天可能找到170，甚至于也可能找到120、130，好，这个时候 ，产生一个问题了，对于业务员，如果这个业务员是靠奖金提成的，靠他的业绩来提成来生存的话，他心里面就犯嘀咕了，昨天为什么我这笔生意可以赚50块，今天为什么只赚40块？那么明天我又只赚30块？后天可能我又赚80块，我的奖金到底多少？我没个底。那在这种情况下，我相信在坐的很多或者很多观众是物流行业的话，我相信大家都有些同感，请问，你怎么去维持这个业务员的忠诚度，你怎么能在长期的这个环境之下，让他有这个积极性，几乎是不可能的。那么不光光是因为刚刚那个例子，不光光是在调度或者是在业务方面，同样对于财务也是一个麻烦。财务人员今天说：哦，你今天这个车子我要付150块，明天我要付160，后天我要付170，那我请问你，标准在哪里？所以这一个标准的一个成本，就变成了许多中小的物流行业最大的一个头痛。所以，我们从这样子的一个状况，普遍的发生在中国物流业的这样的一个状况，你回头再来看一看，小型的物流公司基本上是家族企业，老板是业务员，调度可能是家族里面的一些人，财务一定要家族里面的人，不然的话，根本没有办法信任，也就是说，小型的物流公司，外人根本切不进去，也没有他生存的空间，因为没有一个信任的基础。中型的物流公司，它的组成可能比这个家族企业要稍微好一点，但是，大部分的结构是同乡、朋友，或者是乡亲。在这种情况下，虽然有一些比较好的信任的一个基础，但是我们刚刚讲的擦枪走火的这个事件，是经常会发生的，所以，这些中型的物流公司碰到的问题是人员不好找，忙，忙的要死，然后闲，闲的人不知道要做什么事情，那闲的人是谁呢？几乎都是外人，就是说对外招聘的这些人；那忙的人呢，就是自己的核心团队，就是那几个人。所以这种中型的公司，也会面临一个危机，在业务一旦扩大到某一个程度，有压力的时候，所有问题都反馈在这些核心人物的身上，它们根本没有时间去考虑将来的发展以及现在目前的状况要如何的改善。那么大型的物流公司又怎样呢？大型物流公司基本上也碰到同样的问题，因为没有人愿意投资大量的资金在固定资产的采购、运行跟管理上面，所以90%的这些大型的物流公司，也在用社会的资源在执行物流的业务。那么刚刚所讲的问题，在没有一个标准的成本的控制下，仍然存在。所以中国的物流行业在这样子的一个情况之下，它如何能够整合？我们今天只是讲了一个公司内部问题，如果今天是两个公司或者是十个公司集合在一起，请问大家会不会为了这个运作的成本、这个标准、利润的分配的标准，会不会起争执？如果今天没有一个标准的话，中国的物流要做到整合是非常困难的。

　　5、主持人：钱言

　　赵总和郭老师刚才从物流企业的内部管理和外部环境分析了已经存在的和潜在的整合的一些困难，那我想请问两位，你们认为在目前的情况下，应该采取什么样的方式去整合呢？

　　嘉宾：赵成峰

　　这个整合的途径很多，那么我认为中国物流业的发展的时间也不是很长，而且目前我们还在物流发展的初级时期，那么我们不可能整合一步到位，那么我的观点是三步走；先是集合，再联合，再整合。先集合，就是我们首先先在空间上面把它集中起来，所以现在各地在建一些物流园区，建设物流中心，我认为在中国这是必须的。通过建设物流园区或者物流中心，先把分散在各地的一些物流的资源、一些物流的企业、一些物流的设施、设备，都在空间上面先集合起来，那么集合之后呢，我们再考虑下一步的联合。因为我们在一个空间范围之内，有很多的物流的要素，那么各个要素资源之间为了同一个目的，为了去打造同一个服务体系，我们这之间可以搞一些联合，那么这个我们是第二部，那么联合之后，到一定的我们的物流环境也改善了，我们物流企业的能力也提升了，而且我们的理念也到位了，那么这种资本的整合、大范围的整合就有这种可能了。那么至于怎么整合，我还是请郭老师来谈一谈整合的一些更好的途径。

　　嘉宾：郭世华

　　原则上我非常同意赵总的讲法，因为物流的一个本质它只有两种现象，是非常简单的，一个叫做集中，一个叫做发散。那么，刚刚赵总讲说空间的集合是一个很重要的概念，也就是说现在中国各地非常流行的物流园区、物流整合的地方、货运市场的一个集中，这种都算是一种非常有效的空间的集合。那么也就是说货物必须要有一个地方来集中，也同样的要到这个地方，比方说今天我们要到北京的商品，我们在物流中心或者是物流园区集中、整合以后，然后再做 有效的配送，那么这种观念是非常重要的，所以，我非常认同刚刚赵总讲的，在过去的十年当中，中国物流发展朝这个方向去走，大的方向是绝对正确的。那么首先有了一个空间的集中点跟一个发散点，然后才能讲到大家的同业的一个联合，最后才能进入到一个真正意义上的整合。那么至于这个三步走要怎么一个时间段呢，我想我们这个话题就很难有一个有效的鉴定。

　　嘉宾：赵成峰

　　实际上国内也有一个成功的案例，比方说传化物流基地，他是公路港的模式，他现在是里面集聚了480多家的物流企业，那么他通过中小物流企业的集聚，而且，通过空间上面集聚之后，随后他给周边的企业、周边的市场提供了大量的服务，事实上，据我所知，目前传化物流基地里面这个企业与企业之间的这种合作、这种联合也就开始了，因为很多的制造业愿意把物流总包给这个传化物流基地，所以传化物流基地里面的企业大家来分工合作，共同给制造业进行服务，这种形式，我们认为发展到一定程度，可能就是最终一种资本的联合，也就是有这种可能性了。

　　主持人：钱言

　　非常高兴今天两位专家给我们从整合的重要性和必要性上面以及目前整合的一个现状、存在的问题进行了一个探讨，而且也给正在努力的一些物流企业提出了从先集合，再联合，再整合这么一个渐进的途径，实现了真正的从空间集合到资本的实质性的整合。感谢两位嘉宾光临我们的《物流会客厅》，也感谢各位观众收看本期节目，我们下期《物流会客厅》再见！

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